Beiträge von malteee8

Hallo,

hat jemand eine Übersicht über alle Honda Original Stabis (und deren Durchmesser / Härtewerte - zur not auch relativ zueinander), welche sich mit wenig oder garkeinem Aufwand an den EE8 adaptieren lassen?

Ausserdem interessiert mich noch alles, was es an Nachrüst (also nicht original Honda) Stabis für den EE8 gibt. Am besten auch verstellbare Stabis.

Besten Dank

Ich schätze mal das er einfach zwei Maps zum Umschalten hat... ist ja kein Akt... und bei sowas wenn man auf 100 Oktan angewiesen ist auch durchaus Sinvoll falls man es mal irgendwo nicht bekommt.

Die Aussage "Notprogramm" bezog sich glaube ich eher darauf das er die Map nur im Notfall verwendet... glaube nicht das er die ECU in den Notlauf bringt und so fährt :-)

Gruß
Malte.

Zitat

Original von orca
Den Sound würde ich für CH-Strassen so dezent wie möglich halten (Blow-Off am LLK, leise Auspuffanlage)

Das und noch einiges anderes haben wir gerade in Arbeit. Wobei Magdeburg halt von der Schweiz aus nicht gerade um die Ecke ist :-(

Gruß
Malte.

Ja aber die haben auch nur eine Drehzahl verwendet. Streng genommen müsste man das ganze für jede Drehzahl machen und es macht auch einen Unterschied von welchem absoluten Startsaugrohrdruck ich ausgehe.

Dann beeinflusst noch die Geschwindigkeit der Drosselklappe den Druckanstieg bis Atmosphäre (beim Sauger dann extrem) sehr.

Beim Turbo ist die Ladergrunddrehzahl entscheident, d.h. es müsste genormt sein wie der Lager bzw. das Fahrzeug vorher konditioniert ist.

Beim Sauger sehe ich zudem das Problem das die Zeiten bis zur Vollast so kurz sind das viele mit ihren Messmitteln an ihre grenzen Stoßen. Abtasttheorem lässt grüßen.

Und dann kommt noch dazu, das wie bei den Dynosheets auch, jeder wieder etwas anders misst, eine kleinwenig andere Zeitbasis verwendet und schon hat man nicht zu vernachlässigende Fehler drin und die Vergleichbarkeit nicht mehr gegeben.

Ich kenne den SCC Bericht über die Boost Controller und für den Laien sieht das alles sehr nett aus, aber im Prinzip zeigt es wieder nur einen Ausschnitt und für diejenigen die etwas tiefer graben tun sich prompt ättliche Fragen auf. Zumal die Aussage ja nur für eine Startdrehzahl gilt. Gibt alles in allem wieder kein transparentes und ehrliches Bild ab.

Bin aber jederzeit offen für Vorschläge :-) Hab mit selber schon einige Gedanken dazu gemacht.

Gruß
Malte.

Auch wenns etwas vom Thema abweicht. Wie würde für dich eine verbindliche, objektive und vergleichbare "Ansprechverhaltensmessung" (egal ob Turbo oder Sauger) aussehen?!

Gruß
Malte.

PEZZO: Wie schon oben von mir gesagt, zeigt das Dynosheet aber nicht den Vergleich Serien ECU vs. Abgestimmt, sondern Tune #1 vs. Tune #2

Für das was du wissen/aussagen willst, fehlt schlicht eine Messung bei der du am selben Tag, das selbe Auto, mit abgebauten Mods und zurückgebauter Serien ECU auf den gleichen Prüfstand fährst und dann die Kurve darüber legst.

Für die die sich nicht so auskennen, ein guter Rat: Beschäftigt euch auf unterster Ebene mit der Thematik... die Vergleiche sind nicht so einfach wie ihr euch das Wünscht. Ihr könnt zwar viel vergleichen, aber im Endeffekt bringt euch das nichts. Wer ernsthaft Leistung steigern will ohne dabei komplett zum Tuner zu rennen der einem das alles abnimmt muss sich wohl oder übel mit der Materie und auch der Physik und Mathematik dahinter auseinandersetzen.

Ob es dir was bringt kann dir keiner garantieren, selbst wenn du identische Mods hättest. Und Abgasanlage ist nicht gleich Abgasanlage... ich könnt jedesmal an die Decke gehen wenn ich einen Kunden nach seinen exakten Mods frage und dann als Antwort kommt. "Ich hab ne Abgasanlage". Vielleicht wenn man Glück hat noch nen Durchmesser aber spätestens beim Aufbau der Schalldämpfer weis dann keiner mehr was er hat. In 80% der Fälle bekommt man noch nichtmal ne Marken/Typenbezeichnung die Eindeutig ist. Dazwischen können gigantische Unterschiede entstehen und auch das Zusammenspiel der Mods macht einen großteil des Leistungsgewinns aus. Ich sehe ja ein das nicht jeder alle technischen Hintergründe versteht, aber zumindest seine verbauten Teile und Spezifikationen seiner Änderungen sollte man genau kennen wenn man sie selber gekauft hat. Sobald dann natürlich 5 Tuner dazwischen waren die alle nicht offen gelegt haben was sie gemacht oder verbaut haben wirds schwer. Darum auch immer mein Reden: Zu viele Köche (in dem Fall Tuner) verderben den Brei... dann lieber alles aus einer Hand oder selber machen.

Ob es sich lohnt. Ich sags mal so, wenn du es schaffst mit deinen Mods über den Großteil des Drehzahlbandes +10Nm zu erreichen, dann spührst du das bzw. dein Auto wird dadurch schneller. Erreichst du aber nur +10PS Topleistung bringt dir das genausowenig die 2 oder 3 mehr PS. Die merkst du nämlich garnicht und die machen dich auch nicht schneller.

Fast alle Leute sehen eine Abstimmung wie ein Tuningteil das Leistung bringt und rechnen seinen Gegenwert in Kosten pro mehr PS. In Wirklichkeit ist aber das Setup für die Leistung verantwortlich und bei wirklich effizienten Setups ist die Abstimmung nötig damit der getunte Motor überhaupt hält und sich nicht nach 5min. tot klopft oder abbrennt. Mit mehrleistung hat das erstmal garnichts zu tun... wenn dann ggf. noch ein paar mehr PS über dem eigentlichen Setup rauszuholen sind ist das schön, aber eben nicht Hauptaufgabe einer Abstimmung. Streng genommen muss eine Abstimmung manchmal auch gezielt Leistung vernichten damit das Setup sicher ist oder eine ausreichende Sicherheitsreserve vorhanden ist. Das ist auch etwas das auf wenig Verständniss stötz, nichts desdo trotz erwartet jeder das der Motor absolut haltbar ist. Das sind zwei Dinge die man verstehten muss die einfach nicht zusammen passen.

Gerade beim Saugertuning ist es ägerlich, aber es macht ein Auto in keinster weise langsamer 5PS weniger zu haben, dafür aber haltbar zu sein. Nur wenn sich der Kunde immer auf Dynosheetvergleiche reduziert, sind solche Punkte natürlich erstmal irrelevant.

Ich weis, klingt jetzt erstmal für den Laien komisch weil wieso langsamer wenn mehr Leistung vorhanden ist... ist aber wirklich so... hier kommt eben wieder das Verständniss um die Physik und die Technik zum tragen. Ist leider unabdingbar wenn man sich auf einem gewissen Niveau unterhalten will ohne ständig Basics erklären zu müssen was leider gottes den Rahmen sprengt.

Ich kenne viele Leute die super schnelle Autos fahren und keiner, wirklich keiner von denen redet mit mir über Dynosheets, Topleistung, etc... wieso bloß? Vermutlich weil sie verstanden haben worauf es ankommt und was letztendlich zu einem schnelleren Auto führt.

Ich hoffe es fühlt sich jetzt niemand auf den Schlips getreten. Ist auch niemand persönlich angesprochen sondern nur eine allgemeine Schilderung von dem was ich öfter erlebe. Im Grunde finde ich es schade wie sich viele Leute sehr potente Setups und Ansätze aus unwissenheit zunichte machen.

Gruß
Malte.

Zitat

Original von orca
Dazu kommt, dass Peak-Werte genau gar nichts aussagen, man muss die Kurven betrachten, das ist es schlussendlich auch, was man spürt.

Dem stimme ich zu, aber auch hier muss man aufpassen wie man ja an den kleinen Drehmomenteinbrüchen gesehen hat. Hier kann man auch schnell einem Phantom nachjagen oder sich sonstwas einbilden.

Es gibt ohnehin noch sehr viele Aspekte des Fahrverhaltens die man auf einem Dynosheet überhaupt garnicht darstellen kann. Ich denke das wird oft vergessen oder ist garnicht bekannt. Das ist auch einer der Hauptgründe wieso ich nur spezielle Dinge auf einem Dyno abstimme und den Hauptteil der Arbeit auf der Straße durchführe sofern man mich meine Arbeit so machen lässt wie ich es empfehle.

Gruß
Malte.

Im prinzip vergleicht ihr dann wieder Äpfel mit Birnen. Die 190 Serien Motor PS kommen von einem Motorenprüfstand. Alles andere ist immer fehlerbehaftet und solange man nicht auf einen Motorenprüfstand geht, ist es der Fehler größer als der übliche Leistungsgewinn durchs Tuning.

Über die 18% Verlustleistung kann man sich streiten. Grundsätzlich stimme ich damit zwar überein, aber es können genausogut 13, 15, 17 oder 20% sein und dann sehen deine Zahlen wieder anders aus - du verstehst was ich damit sagen will?

Die Blaue Messung ist nicht der Originalzustand, es ist der Ausgangszustand mit der alten Abstimmung aber bereits inkl. Mods. Die Rote Messung ist die Abschlußmessung nach meiner Abstimmung.

Das wirklich einzige was du aus dem Graph einigermaßen Zweifelsfrei entnehmen kannst ist die Tatsache das er mit dem alten Tune 177 Rad-PS und mit dem neuen 186 Rad-PS (jeweils im 4. Gang) erbracht hat.

Und selbst diese Angabe ist mit vorsicht zu genießen da beide Messungen nach dem Abstimmen in heißem Zustand (trotz bestmöglicher zwischenkühlung) gemessen wurden. Würde man beide unter gleichen Bedingungen jeweils kurz nach dem Warmfahren des Motors messen kämen wieder andere Werte raus. (+/- 5-10 Rad-PS sind da locker nochmal drin nur aufgrund anderer / besserer Konditionierung)

Bitte, ich sags jedes mal aufs neue: Leistungsvergleiche, gerade im Saugertuningbereich, wo es um +/-5 PS oder weniger geht sind unter Messtechnischen Gesichtspunkten mit der Präzision wie sie semiprofessionel durchgeführt werden können voll fürn Arsch. Ein Dyno ist ein Tuningtool für den Tuner um eine gute Einstellung zu finden...

Gruß
Malte.

Hallo,

also bei diesem Fahrzeug sollte man was die Drehmomentschwingungen angeht erstmal auf die Skalierung schauen. Bei der roten Kurve (nach Tuning) sind die Schwingungen <=2,5Nm!!!
Selbst wenn sie real vorhanden wären, würde man das in keinster Weise spühren bzw. es würde in den Zyklusschwankungen des Motors unter gehen (denn jeder Motor hat konstruktionsbedingt eine Unruhe da ja nur alle 180° eine Verbrennung und demnach Beschleunigung der Kurbelwelle stattfindet und nicht jede Verbrennung ist immer 100%ig gleich stark. Sogar komplette Aussetzer sind in gewissem Maße völlig normal!)

Da ich derartige Schwingungen aber schon öfter gesehen habe (besonders auf dieser Art Prüfstände) bin ich dem mal nachgegangen.

Ich habe mit einem ehemaligen Techniker dieser Firma gesprochen und er sagte das das Problem bei dieser Art prüfständen (also alle ungebremsten) öfter auftritt. Was man dort sieht sind Schwingungen die vom Fahrwerk und den Reifen auf die Rolle übertragen werden. Ausgelöst meist durch ein Missfire oder einen harten Drehmomentanstieg der das ganze System Rolle, Reifen, Dämpfer, Auto in Schwingung versetzt und dadurch den Schlupf beeinflusst. Auch die Befestigung des Autos auf dem Prüfstand hat eine Auswirkung und kann begünstigend wirken. Dieses Problem ist aber konstruktionsbedingt für derartige Prüfstände.

Man sollte also diese Dip's in dieser Höhe nicht überbewerten.

Und hinterfragt bitte immer das was ihr seht wenn es um Messtechnik geht. Keine Messeinrichtung ist Fehlerfrei...

Gruß
Malte.

Hallo,

am 21.06.08 werde ich vorraussichtlich mal wieder in der Schweiz sein um dort 2 Autos abzustimmen.

Es wäre noch ein weiterer Platz frei für einen Saugmotor zum Abstimmen.

Wer Interesse hat bitte melden... Da so kurzfristig kann ich auch je nach Setup sonderkonditionen machen - näheres bitte per PM.

Nähere Infos findet ihr hier in einem Thread einer vergangenen Veranstalltung.

Würde mich freuen wenn wir den Tag noch voll bekommen.

Gruß
Malte.

Hi,

das ist gut :-) Wie gesagt ich diskutiere auch gerne, nur hoffe ich das du mir meine Schreibfaulheit verzeihst... wie gesagt, wenn wir uns mal sehen können wir super gerne das mal in aller Ruhe besprechen :-)

Alles zusammen geht wie gesagt selten, da gebe ich dir recht. Teile davon sind aber sicher möglich. Ich meinte eingangs ja eigentlich auch nur das ein Turbo nicht zwangsläufig mehr verbrauchen muss (wohlgemerkt im Teillast bzw. bei gleicher Leistung) als ein Sauger. Bei Vollast sieht das sowieso meistens anders aus. Und ich bezog das jetzt auch nicht rein auf den S2000, auch wenn das hier natürlich primär der Motor ist um den es in dem Thread geht. Beim S2K muss ich fairerweise zugeben das ich noch keinen Turbo gemacht habe. Der Motor ist sicherlich näher am Limit als vieles andere und daher sicher nicht ganz unkompliziert, keine Frage...

Gruß
Malte.

Zitat

Original von michi_k
Fährst Du beim Deinem Turbo den selben Sprit wie der Hersteller als Minimumanforderung angibt?

Ja und ich könnte auch zumindest was den besagten Teillastbereich angeht sogar noch ohne Probleme niedriger gehen. (du redest hier ja ständig von Vollast und Verbrauch - das passt grundsätzlich schonmal nicht zusammen)

Zum Rest möchte ich nicht viel mehr sagen, ausser das ich eben anderer Meinung bin. Wenn wir uns mal über den Weg laufen erklär ich dir die Zusammenhänge gerne bei einem Bier, ich denke das ist besser als wenn ich hier noch 5 Seiten schreibe und du mir eh nicht glaubst.

PS: Den EVO vs. S2000 Vergleich, solltest du nochmal überdenken, der EVO Motor ist n ineffizenter Spritfresser, da ist klar das der Turbo den Vergleich verlieren muss. Wenn müsstest du einen S2000 NA vs. S2000 Turbo vergleichen und das Ergebniss dann in Relation zur Leistung setzten, sozusagen x Liter pro km pro kw. Das wäre imho ein fairer Vergleich. Das man gerade unter Vollast mit mehr Leistung auch propotrional mehr Sprit verbraucht ist ja logisch. Ist nur die Frage in welcher Relation der Mehrverbrauch zur Mehrleistung steht. Beim Evo ist diese besonders schlecht in meinen Augen.

Ich hoffe du nimmst mir das nicht übel, wie gesagt vielleicht sieht man sich mal :-)
Gruß
Malte.

Zitat

Original von michi_k
Ein getuntes Auto braucht vielleicht weniger weil man mit dem Benzin das man fährt näher an die Klopfgrenze gehen kann. Das ist aber auch nur weil der Hersteller dort Reserve gibt von wegen günstigerem/schlechterem Benzin.
Ein Turbo verbraucht auch nur in einem kleinen Bereich weniger Sprit, wenn alles passt und die Füllung grad stimmt. Im Niedriglastbereich braucht er mehr weil die Verdichtung scheisse ist (Sofern man die zurückgenommen hat), im Vollgasbereich braucht man viel mehr Sprit um den Motor zu kühlen, sonst ist er nach 10 min Autobahn vollgas kaputt.

Sorry wenn ich das jetzt so sage, aber das klingt arg nach Bücher oder Internetwissen... Verbrauch optimiert man im Teillastbereich, dort ist Klopfen in der Regel kein Thema und da gehts auch in der Regel um keine Sicherheitsreserve, erst recht nicht mit verringerter Verdichtung. Ich arbeite in dem Bereich hauptberuflich bei einem OEM und mache das jeden Tag, ich denke also ich weis wovon ich rede.

Auch das Motoren (und gerade Turbomotoren) immer ein fettes Gemisch unter Vollast brauchen ist ein Mythos. Nicht das ich es so mache, schon aus Leistungsgründen, aber Serienautos (auch Turbos) werden heutzutage wesentlich länger (auch mit Vollast - wohlgemerkt kein Vollgas) mit Lambda 1 betrieben als sich das so mancher vorstellen kann. Man muss halt nur die Physik dahinter wirklich begriffen haben, dann knallts auch nicht ;-) Die heutigen Abgasnormen zwingen die Hersteller geradezu dazu und das ist eigentlich der Hauptgrund weshalb es früher nicht gemacht wurde. Ist aber nicht nur für den Motor eine Gradwanderung. Man sollte also schon wissen was man macht und das macht es auch, gerade unter Vollast, so aufwendig.

Tuning muss meiner Meinung nach auch nicht zwangsläufig mit kleinerer Sicherheitsreserve einhergehen, ist zwar oft der Fall (gerade im NA Bereich) aber in meinen Augen bei richtigem Tuning nicht nötig.

Unter Vollast würde ich Leistungstechnisch keine Kompromisse eingehen, schließlich will man ja Leistung gewinnen und kein Spritsparwunder mit dem Turbo bauen, aber im Teillast sehe ich da eigentlich kein Problem.

Mein eigener Motor ist das beste Beispiel, der hat wie gesat im Schnitt 0,5L weniger verbraucht und das trotz abgesenkter Verdichtung wegen des Turbos.

Gruß
Malte.

Also im Normalbetrieb fahre ich meinen Turbo mit ca. 0,5L weniger als mit meinem Sauger damals und auch einige Kunden sind mit ähnlichem wenn nich sogar weniger Verbrauch unterwegs. Entsprechende normale Fahrweise natürlich vorrausgesetzt, da natürlich bei so einem Umbau der Gasfuß eh etwas stärker juckt :-) und dadurch das subjektive empfinden etwas verschwimmt.

Ich würde sogar behaupten das technisch noch mehr ersparniss im Teillast drin ist, nur den dahinterstehenden Abstimmungsaufwand möchte sich wohl finanziell kaum jemand antun.

Bei einem nicht so optimalen System ist allerdings ein grundsätzlicher Mehrverbrauch normal, was leider bei vielen US Standard Kits der Fall ist (ohne jetzt Namen nennen zu wollen)

Gruß
Malte.

danke für die Info, wenns nur um Variante A geht (was halt noch zu klären ist - da hab ich natürlich auch keine Ahnung) ist das ja garnicht so tragisch, ok 2000chf sind nicht wenig, aber auch nicht total unrealistisch, gerade wenn sich einige zusammen tun.

Bezüglich Mehrleistung, ggf. Fahrwerks und Bremsanlagenmodifikation sowie Lärm und Abgasnorm, sehe ich eigentlich erstmal grundsätzlich kein unüberwindbares Problem. Darum war ich auch bezüglich deines ersten Posts etwas verwundert, weil ich bis dato immer den Eindruck vermittelt bekommen habe, das Turboumbauten in der Schweiz ein ding der Unmöglichkeit oder eben mit horrenden (absolut unrealistischen 5 Stelligen) Kosten verbunden sind.

Aber gut zu wissen...
Vielleicht schappt die legale Turbowelle ja dann doch irgendwann noch mal in die Schweiz ;-)

Gruß
Malte.

Zitat

Original von Simonini
Falls das stimmt, was geschrieben wird, könnte eine Abnahme für eine 20% Mehrleistung (wie Chiptuning) ohne Handstände machbar sein. Gemäss Erfahrungsberichten stellen die Lärmemissionen jeweils bei Kompi- und Turboconversions das grösste Hindernis dar. Abgas und Leistung sollten machbar sein.

Also aus meiner Erfahrung ist der Geräuschpegel bei Turboumbauten in der Regel eigentlich garkein Problem, eher sogar noch weniger als bei so manchem Sauger... sollte es denn dann wirklich so einfach sein wenn Abgas und Leistung nicht das Thema sind?!

Wäre nett wenn du da mal nähere Infos hättest...

Gruß
Malte.

Hallo Leute,

ich werde vorraussichtlich am 24./25. Mai mal wieder in der Schweiz zum Abstimmen sein... es sind für dieses Wochenende noch Plätze frei...

Bei Fragen gerne PM oder Mail an mich...
Anmeldung bei Marco Zoa (Kamikaze) und ggf. Info an mich damit ich bescheid weis um welches Setup es sich handelt...

Gruß
Malte.

Ich hab die Kurve aber gesehen... es liegt weder an den Düsen noch am Gemisch, eher im Gegenteil...

Das Gemisch ist ok, über den ganzen Bereich (hab die Messung gerade gesehen)... ich weis wie gesagt nicht ob Marco das alles öffentlich machen will... darum hab ich ihm ne PM geschrieben... ist aber noch nicht so das es defintive Ergebnisse gibt, dazu brauch ich noch mehr Infos...

wenn es gelösti ist und Marco das will, kann er oder ich es dann gerne posten...

Gruß
Malte.

hast PM