Beiträge von 6-Speed

Zitat

Original von orca

Ich weiss was du sagen willst und daher sehe ich auch den Fehler in dieser Überlegung.

Das Ansprechverhalten definiert sich folgendermassen:

Ladedruck vs. Zeit

..was du beschreibst ist aber

Ladedruck vs. Drehzahl

Alles anzeigen

Nein nein falsch verstanden... schon wieder.
Die Drehzahl dreht ja gleich schnell rauf solange der LD nicht zu hoch ist ob jetzt mit Kat-Fake oder 100-Zeller-Kat.

Beispiel:
Wir sagen jetzt einmal zwischen 3000 und 3200 U/min vergehen 2 sec.
Der Kat-Fake baut zwischen 3000 und 3200 U/min 0.2 Bar auf. Also braucht er 2sec um 0.2 Bar aufzubauen.
Der 100-Zeller-Kat baut zwischen 3000 und 3200 U/min 0.26 Bar auf. Also baut er in 2 sec 0.06 Bar mehr auf. Das heisst die 0.2 Bar waren ereicht bevor die 2 sec abgeloffen waren.
Capisch???

Zitat

Original von Andre

Und was das ansprechen eines Laders nach dem Schalten angeht, das hängt von weit mehr Faktoren als dem Auspuff ab. U.a. wie schnell das BOV reagiert und den Lader nicht ausbremst, dem Lager etc.

Das stimmt, aber hier geht es ja jetzt nur um den Kat. Und bei den Tests werden ja nur die Kats getauscht. Der Rest bleibt gleich. Also spielen bei beiden Kats die selben Faktoren mit.

Zitat

Original von Andre

Habe ich schon erwähnt das ich auf dem Heimweg immer merke ob ich zum Mittag das 250g oder 400g Steak hatte?

Fährst du einen 2CV?

Zitat

Original von Andre

Deine "Demonstration" in allen Ehren, aber du denkst doch nicht ernsthaft das ein Gaswechsel bei 3000 u/min und 0.06 Bar Ladedruck grade mal 200 u/min später irgendwas aussagt?

Diesen Wert habe ich ja nur als Beispiel genommen zum erklären. Wir haben es noch mit etlichen anderen Übungen getestet. Bei verschiedenen RPMs, bei fahrt ohne LD und dann voll drauf, etc. Und das Ergebnis war eben, dass unten raus der 100-Zeller besser war und oben raus der Kat-Fake.

Zitat

Original von orca

Die Frage ist, was du uns demonstrieren willst. Du sagst, dass der Commander bei der gleichen Drehzahl einen unterschiedlichen Ladedruck anzeigt, aber was sagt das über das Ansprechverhalten aus?

Also nochmals: Wenn ich jetzt bei 3000 U/min vom Gas gehe und dann wieder voll drauf ist der Ladedruck ja nicht einfach sofort wieder da. Der muss sich wieder aufbauen. Dann nimmt man den Wert wo es z. B. bei 3200 U/min anzeigt. Und bei so geringem LD kann man davon ausgehen dass der Motor mit Kat-Fake oder 100-Zeller so ziemlich gleich schnell raufdreht.
Und wenn es beim Fake bei 3200 U/min 0.2 Bar anzeigt und beim 100 Zeller 0.26 Bar heisst das, dass die 0.26 Bar in der selben Zeit aufgebaut waren wie die 0.2 Bar. Also war der LD mit 100-Zeller Kat schneller auf 0.2 Bar. Verstehst du was ich sagen will?

Genau so wie Spyker es sagt hatte ich es gemeint. Es geht ja nicht nur ums Ansprechverhalten sobald der Lader einsetzt. Intressant sind vor allem das Ansprechverhalten nach Schaltvorgängen oder wenn man kurz vom Gas muss und dann wieder voll drauf steht. Und das kann jeder Zeit sein. Also auch bei 4000 oder 5000 oder 6133 U/min. Und das kann man ja beim Dynorun nur dann testen wenn man eben z. B. bei 4000 U/min vom Gas geht und wieder voll drauf. Und dass müsste man dann bei verschiedenen U/min testen. Also bei 3000 anfangen und dann immer 500 oder in noch keineren Schritten nach oben gehen. 3500... 4000... 4500... 5000... etc.
Und dann müsste man auch noch testen wie's aussieht wenn man gemütlich fährt fast ohne LD und dann auf einmal voll aufs Gas geht.

Zitat

Original von orca

Nein, die europäischen Autokäufer begreifen nicht, was geile Autos sind

Der Markt ist hier einfach zu klein. Gut, mittlerweile hat sich das ja gebessert und die Europäer wachen langsam auf.

Gut das kommt noch dazu. Aber ich hätte das Gefühl wenn die ein paar Top-Modelle bringen würden und genug Werbung dafür machen, dann würde sich das Image sicher bald einmal bessern und die Verkaufszahlen würden steigen.
Aber solange sie weiterhin nur die kleinen und schwach motorisierten Autos importieren wird das Image immer nur mehr darunter leiden.
Man müsste so wie Nissan mit dem 350Z ein wirklich tolles Auto bringen. Nur müsste jetzt dafür noch ein Upgradekit folgen für Europa. Statt den 280PS zum Beispiel 380.
Für den europäischen Markt sind nämlich die 280PS schon eher an der unteren Grenze würd ich meinen. Ein paar PS mehr würde da sicher nicht schaden.

Zitat

Original von andre

Wenn du z.B. Vollgas fährst und hochschaltest hast du bei 3000 u/min mehr Ladedruck als wenn du einfach nur in dem Gang beschleunigst.

Wenn du im fünften Gang bergauf fährst verhält es sich auch anders als im ersten Gang in der Ebene.

Das ist mir auch klar. Wir sind schon nicht Berg rauf und runter gefahren. Wir sind ja nicht blöde.
Das ganze haben wir auf ein und derselben Strecke getestet. Die schön flach ist, alles gerade aus geht und auch nicht rauf und runter. Dann sind wir einfach mehrmals die gleiche Strecke gefahren.

Aber ich würde sagen wir hören hier einmal auf zu diskutieren sonst nimmt das nie ein Ende. Solange ich es euch nicht demonstriert habe glaubt ihr mir sowieso nicht und ich bin es langsam leid mich nur zurechtfertigen. Zumal das solche Vorwürfe wie der von Andre (steht im Zitat oben) einfach nur nutzlos ist.
Also echt... so blöd sind wir ja wirklich nicht, dass wir z.B. mit dem Fake im 1.Gang Berg ab Teillast fahren und mit dem 100-Zeller dann Berg auf im 5.Gang Volllast testen und diese Daten dann vergleichen.
Und übrigens der Dynorun im 5.Gang ab 1000 U/min würde übers Ansprechverhalten gleich 0 aussagen. Da müsste man zwischendurch einmal kurz voll vom Gas und wieder voll drauf.
Aber egal... CASE CLOSED.
Lasst uns lieber ein Bier trinken gehen, bevor noch die Fetzen fliegen.

Zitat

Original von wirth
nur so aus reiner Neugier:

gibts den S15 überhaupt als Linkslenker oder wird er nur in Japan und UK verkauft?

wenn ja, wiso <fire>?!

Also den S15 gibts offiziell nur in Japan und deswegen gibts ihn auch nur rechts gelenkt. Die Engländer müssen sich einen importieren wenn sie so ein Teil wollen.

Leider haben die japanischen Autohersteller noch immer nicht so richtig begriffen wie sie auf dem europäischen Markt mitmischen können. Wieso auch immer... statt ihre top motorisierten Sportmodelle nach Europa zu bringen legen sie Wert auf kleine, kompakte, sparsame Modelle. Was ich ehrlich gesagt nicht ganz begreiffen kann.
Zum Glück ist langsam endlich eine Verbesserung zu bemerken mit der S2000, dem 350Z, der RX8 oder dem Mazda 6 2,3l Turbo der nächsten Sommer kommt.

Auf jeden Fall weil Nissan mit dem 350Z bereits ein Top-Modell unter den Sportcoupés veröffentlicht hat und dieses Modell sicher die grösseren Chancen hat mit seinem 3,5 Liter wird man wohl nicht drum herum kommen sich selber einen S15 zu importieren wenn man einen will.
Sollte aber nicht so ein grosses Problem sein, da der S15 mit seinem SR20DET Motor selbst den neusten Abgasnormen entspricht und der Motor ja schon bekannt ist vom S14.
Das einzige was Probleme geben dürfte sind die Xenon-Scheinwerfer.
1. Sind keine Scheinwerfer-Wascheinrichtungen vorhanden.
2. Sind die Scheinwerfer für Linksfahrer ausgerichtet und würden hier bei uns voll auf die Gegenfahrbahn leuchten. Man müsste also noch die Reflektoren umbauen.

Ja der S15 währe schon ein kleiner Traum.
6-Gang mit 230PS... sabber
Vor allem sind das Heck und die Heckleuchten um einiges schöner als die von meinem S14A .
Dafür find ich meine Front schöner weil sie aggresiver wirkt als die des S15.
Aber alles in allem wirkt der S15 schon harmonischer.

Ich würd meinen dennoch nicht hergeben im Tausch gegen einen S15. Aber neben meinem S14A noch einen S15 fahren... da würd ich nicht nein sagen. *träum* und dann noch einen Skyline. <sleeping>*träum*
Dafür würd ich sogar in einem Wohnwagen leben und auf jeglichen Luxus verzichten...

Zitat

Original von orca

Aber warum? Wenn ja kein Gegendruck vorhanden ist, kann der Turbo ohne Wiederstand spoolen, bei Gegendruck muss er ja gegen eine Kraft ankämpfen.

Tja das wüssten wir auch gerne. Es sträubt sich nämlich wirklich gegen jede Logik. Bis jetzt sind wir auch noch auf keine logische Erklärung gekommen. Vielleicht könnte es mit den Werten der Lambda-Sonde zusamenhängen. So dass die Ecu vielleicht mit dem Gemisch etwas anders macht...

Zitat

Original von orca

Was hat da Apex'i ausgespuckt?

Also wir haben während dem fahren ablesen können, dass mit dem 100-Zeller Kat im oberen Touren Bereich der LD nicht gleich hoch blieb wie mit dem Kat-Fake. Und im Tieftourigen Bereich wurde der LD ein bisschen früher aufgebaut. Wenn wir z.B mit dem Kat-Fake bei 3000 U/min 0.2 Bar hatten, war die LD-Anzeige beim 100-Zeller Kat bereits auf 0.26 Bar. Und im Nichtladebereich kann man es leider nicht ablesen vom Apexi aber auch dort hatten wir beide das Gefühl er reagiert besser aufs Gaspedal.

Klingt absolut absurd aber es war wirklich so. Wieso auch immer...

Zitat

Original von Andre

Nach der Turbine will man nur eins, weg mit den Abgasen. Dadurch verbessert sich auch das ansprechverhalten.

Das stimmt eben nicht. Ist eine Irremeinung die viele haben. Wenn gar kein Abgasgegendruck mehr vorhanden ist verschlechtert sich das Ansprechverhalten wieder.

Zitat

Original von Andre

Mit Gegendruck erreicht man nur eins, Boost Creeps (Spikes) = Motorschaden, da alle Serienfahrzeuge ein geschlossenes System haben, also die Dumptube in die Downpipe geht.

Das kann aber nur bei einem grob getunten Motor passieren. Klar bei einem Punto könnt ich mirs schon vorstellen das dort bei 30% Leistungsteigerung einem alles um die Ohren fliegt aber bestimmt nicht bei einem Japaner. joke!
Bei einem Serienmotor wird das auf jeden Fall nie passieren. Und schon gar nicht wenn du vom original Kat auf einen 200 oder 100-Zeller wechselst wie es Spyker will.

Andre:
Also als erstes beruhigen wir uns wieder ok?
Dann liest du noch einmal mein Post langsam und aufmerksam durch und wirst bemerken dass ich mit meinem Post folgendes aussagen wollte:
Weniger Gegendruck = mehr Leistung
Mehr Gegendruck = besseres Ansprechverhalten (natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt, zuviel Gegendruck wirkt sich dann auf Leistung und Ansprechverhalten schlecht aus. Nur das alle Unklarheiten beseitigt sind.)

Auf jeden Fall hatte ich nicht gesagt mehr Gegendruck = mehr Leistung. Das hast du falsch verstanden.

Zitat

Original von Andre

Ehrlich, wenn man es nicht weiss dann sollte man den Leuten auch keine Kaufempfehlungen geben

Wir haben es ja selber ausprobiert und das Apexi Power FC hat es schön schwarz auf grün (Display ist grün ) ausgespuckt. Also nicht nur unser Gefühl beim fahren hat es uns bestätigt. Also weiss ich ziemlich gut was ich sage. Kannst dir also solche Aussagen in Zukunft verkneifen.

Zitat

Original von orca

Schau dir mal die Radarstatistik an. Kaum 10% aller Messungen finden auf Autobahnen statt: ca. 62% innerorts, ca. 30% ausserorts und ca. 8% auf Autobahnen. Von daher stimmt dein subjektiver Eindruck nicht unbedingt mit der Realität überein.

Ok davon habe ich nichts gewusst. Bis jetzt sind mir vor allem nur Radars und Kontrollen auf der Autobahn aufgefallen. Auf Normalstrassen habe ich noch fast nie eine angetroffen und innerorts habe ich bisher nur davon gehört aber selber noch nie was gesehen.
War wohl immer zur richtigen Zeit am richtigen Ort (also dort wo keine Radars und Kontrollen waren) oder sie sind einfach besser versteckt als auf der Autobahn.
Dann sieht es auf jeden Fall schon ein wenig anders aus. Hab schon wieder ein bisschen einen besseren Eindruck von der Polizei.

Zitat

Original von Jones

sorry aber denkst du ernsthaft das hat was mit der polizei zu tun? das sind die MEDIEN die das so berichten oder eben nicht!

Von wo kriegen den die Medien die Infos und Radarfotos? Ich nehme nicht an, dass die den ganzen Abend neben der Polizei beim Radarposten stehen und alles mitfilmen.
Die Polizei gibt denen doch die Infos bestimmt weiter... oder?

Zitat

Original von Jones

ähem... also wenn jeder 2. zu schnell wär müsste da doch viel zu holen sein?

Nicht wenn im Schnitt nur alle 15min einer durchfährt. Klar zur Mittagszeit sind es sicher ein paar mehr. Aber die Polizei will den Radar ja schliesslich nicht nur für 1h aufstellen. Und ausserhalb der Rushhour fährt dort halt nicht viel durch.

Das ist so eine Sache bei den Turbos. Da hat so ziemlich jeder seine eigene Meinung was er am besten empfindet.
Also wenn du original Leistung hast ist sicher der 200-Zeller besser, weil dort mehr Gegendruck vorhanden ist, was das Ansprechverhalten besser macht als bei einem 100-Zeller.
Hast du jedoch ein Leistungsupgrade und der Abgasgegendruck ist zu hoch um den Ladedruck bis oben raus zu halten, dann würd ich eher den 100-Zeller nehmen. Aber generell muss man beides ausprobieren wenn man eine grössere Leistungssteigerung vorgenommen hat.
Meine Erfahrungen beziehen sich auf meinen 200SX (2l Turbo) und den Skyline (2,6l Twin Turbo) meines Dads.
Wir fahren beide mit erhöhtem Ladedruck. Ich mit 1 Bar (original 0,7) und mein Dad mit 1,3 Bar (original weiss ich nicht, aber ich nehme an um die 0,6 bis 0,8). Mit dem Kat-Fake (ist ein durchgehendes Rohr ohne Kat) war die Leistung zwar obenraus besser, dafür war das Ansprechverhalten schlechter. Mit dem 100-Zeller Kat hatten wir zwar nicht ganz soviel Power oben raus dafür hat er merkbar besser aufs Gas reagiert. Mein Dad fährt jetzt nur noch mit dem 100-Zeller rum und ich momentan wieder mit dem original Kat weil ich ihn diesen Frühling prüfen muss. Aber danach werd ich mir wohl auch einen 100-Zeller besorgen in Hinsicht darauf, dass die Leistung bei mir in den nächsten Monaten/Jahre noch ansteigen wird.

Also mein Rat: Wenn du viel an der Leistung gemacht hast oder noch machen wirst und damit mein ich 300 PS und mehr, dann würd ich den 100-Zeller in Erwägung ziehen. Und sonst den 200-Zeller. Aber genau sagen kann ich dirs natürlich nicht weil meine Erfahrungen ja nicht auf einer Celica basieren. Am besten währe du könntest einmal beide testen.

orca:
Ja das mit der Vergewaltigung stimmt allerdings. Habe da auch schon einige Geschichten gehört. Und auch sonst gebe ich dir recht. Ich finde aber trotzdem dass es bei der Polizei nicht stimmt. Für Radars und Grosskontrollen sind immer mehr als genug Polizisten da und wenn wieder einmal ein Raser erwischt wurde wird das immer gleich am nächsten Tag in allen Medien gross und breit präsentiert und publik gemacht. Aber hast du schon einmal einen grösseren Artikel über einen Drogendealer oder Vergewaltiger gesehen den sie geschnapt haben? Ich auf jeden Fall noch nicht. Und von denen gibts hier genau soviele wie Raser.

Ich hätte nichts dagegen wenn die Radars an einem sinnvollen Ort eingesetzt würden. Was trägt es zur Sicherheit bei wenn einer nach Mitternacht auf einer leeren Autobahn mit 20 zuviel geblitzt wird? Ich würde es viel besser finden wenn die Polizei einmal bei uns im Quartier zur Mittagszeit beim Schulhaus in der 30er Zone stehen würde. Dort ist nämlich so ziemlich jeder 2te zu schnell obwohl es überall Kinder hat. Aber da dort weniger Geld rein kommt als am Morgen früh auf der Autobahn wird dies natürlich nie der Fall sein. Und genau deswegen finde ich die Radars für völlig überflüssig.
Früher sah man die Polizei noch zu Fuss patroullieren in der Stadt um für Recht und Ordnung zu schauen. Jetzt seh ich sie nur noch am Parkbussen verteilen.
Also falls jemand von euch jemals in ein Schlägerei oder so geraten sollte. Nicht der Polizei anrufen. Einfach zum nächsten Parkverbot laufen. Dort sind sie auch. Geht viel schneller.

Mir ist schon klar dass die meisten Polizisten nichts dafür können und nur ihren Job machen. Die kackt es sicher genau so an am Morgen um 3 Uhr in der Kälte zu stehen und Tickets zu schreiben.
Und deswegen habe ich auch kein Problem mit denen die mir ein Ticket verpassen. Schliesslich bin ich ja selber schuld.
Mich nerven nur die, welche ganz oben in ihrem Ledersessel sitzen, die Paragraven verdrehen, mit ein paar klugen Worten aus einem Haufen Schei**e einen Goldklumpen schwazen und neben dem wichtig tun noch solche dämlichen Entscheidungen treffen.

Wenn wir mit unseren bezahlten Bussen wenigstens die Polizei im Kampf gegen andere, grössere Probleme unterstützen würden. Aber nein sie kaufen sich davon lieber noch ein Radargerät mehr und stellen noch zwei Bullen mehr an, die dann Parkbussen schreiben. Ist zumindest in unserer Gemeinde so.

Naja... falls einmal ein Artikel über einen Blitzkasten-Mörder erscheint, der alle Blitzkästen gesprengt hat dann wisst ihr wers war...

Jones:
Siehst du noch ein Argument mehr wie verdreht unser Rechtssystem ist.

Ein weiteres Beispiel habe ich vorhin vergessen zu schreiben. Meinem Kollegen ist einmal auch eine ziemlich miese Sache passiert. Er war am Morgen früh auf der Autobahn unterwegs auf dem Weg nach Hause. Auf einmal sass ihm einer hinten auf. Er drängelte und fuhr ihm immer wieder auf ca. 5 Meter auf erzählte mein Kollege. Und obwohl mein Kollege rechts fuhr und sonst die ganze Autobahn frei wahr, überholte der PW nicht und klebte weiter an seinem Arsch. Im Rückspiegel erkannte er 2 Personen im Wagen hinter sich. Beide in zivil gekleidet. Was er da aber noch nicht wusste, dass es 2 Bullen in zivil waren.
Auf jeden Fall wurde es meinem Kollegen sehr schnell zu bunt und er stand kurz voll in die Eisen, so dass der PW hinter ihm fast in ihn rein fuhr. Dannach überholten sie ihn und forderten ihn mit der Polizeikelle auf anzuhalten. Mein Kollege fuhr rechts ran und verhielt sich korrekt und freundlich. Er musste alle seine Papiere zeigen, blasen und Blutkontrolle auch noch, obwohl er mehrmals sagte er habe nichts getrunken und Dorgen nehme er auch nicht. Was auch stimmte. Im Blut wurde nichts gefunden und es zeigte auch 0,0 Promille an.
Und jetzt kommt der Hammer!!! Mein Kollege bekam eine Busse wegen unnötigem Bremsen. Er zahlte natürlich nicht und ging sogar bis vor Gericht. Schlussendlich verlor er den Prozess und musste die Gerichtskosten auch noch zahlen. Die Polizisten sagten er sei ihnen verdächtig vorgekommen und deshalb haben sie ihn observieren müssen. Sie hätten sonst nicht sehen können was er im Auto macht. Und mein Kollege sagte natürlich dass sie ihn provoziert und bedrängt hätten und ihn somit zu der Tat bewegten. Auf jeden Fall waren es dann 2 gegen 1 Aussage und er hatte keine Chance.
Das hat mich echt total sauer gemacht.

Klar sind solche Polizisten sicher die Ausnahme aber ich finde es trotzdem dass die mit solch einem Ding noch durch kommen.

Ist halt leider so... die Bullen schauen nur noch wo sie am meisten Kohle machen können. Von Sicherheit ist da schon lange nicht mehr die Rede. Einer der zu schnell fährt wird ja schon fast wie ein Schwerverbrecher behandelt und in Bern vor dem Guayas (Nachtclub) verticken die Dealer seit Jahren ihre Drogen und trotzdem wird dort nie richtig aufgeräumt. Wer eine kleine Menge Kokain besitzt kriegt ne kleinere Bestrafung als einer der 150 im 120er fährt. Unser System ist in einigen Punkten schon total verdreht.

Soll jetzt aber nicht heissen das 150 fahren gut sein soll. Ist beides falsch. Nur stimmen die Bestrafungen in keinem Verhältnis.

Ausschnitt aus dem Artikel:

Nach Saleen-Angaben soll die Twin-Turbo-Version des S7 aus dem Stand in 2,8 Sekunden Tempo 100 erreichen, 0,1 Sekunden schneller als der S7 aus dem Modelljahr 2004 mit 575 PS.

Hammer... 0,1s schneller auf 100. Ich glaube bei so einer Beschleunigung hat man alle Hände voll zu tun mit Schalten und die Tourennadel im Auge zu behalten (da einem der Kopf nach hinten wegknickt bei soviel NM <devil>) als dass einem diese 0,1s auffallen würden.

Zitat

Original von orca

Würde mich nur mal interessieren, wie sich das höhere Gewicht des GM-Motors auf's Fahrverhalten auswirkt.

Meinst du das könnte grosse Auswirkungen haben? Jetzt gerade speziell auf den Exige bezogen? Der hat ja so einen niedrigen Schwerpunkt und dazu noch Mittelmotor.

Zitat

Original von orca

Da lacht das Herz!

Ich hab schon Angst gehabt, dass du dich doch für eine Barracuda entschieden hast

Geile Sache dein S14a! Ich hoffe den mal live bestaunen zu können.

Alles anzeigen

Neee definitiv keine Barracuda!!! In der Hinsicht hast du mich vom falschen Weg auf den richtigen Pfad geleitet. Mein Meister...
Was die Sticker angeht schauen wir noch. Irgendwie möchte ich mein Auto schon mit ein paar heissen Vinyls veredlen. Aber da hab ich noch bis im März Zeit um mich zu entscheiden wie wo und was. Könnt mich also noch bearbeiten.

Und du wirst bestimmt einmal meinen S14a live sehen. Das versprech ich dir. Sobald er wieder flott ist werd ich ihn am nächsten HH-Treffen präsentieren kommen. Das bin ich euch schuldig... schon nur weil ich hier immer willkommen bin obwohl ich keinen Honda fahre. Ausserdem habe ich auch Jones noch versprochen einmal vorbei zu kommen.