ZitatOriginal von Phoenix
verloren?!
wohl beim poker *ggg*
nein nicht beim pokern... beim bremsen!
ohne shit... ist gefahren und plötzlich hat's peng gemacht und irgendwo war's entzwei. der auspuff war aber scheinbar erst ein paar tage drunter. da war er so hässig und hat am esd gezurrt und plötzlich hatte er den ganzen auspuff (msd und esd ) in der hand! einfach in die nächste wiese geschmissen und ohne weitergefahren!
ZitatOriginal von orca
Kannst du aber erklären, warum das sein soll? Wenn du gegen ein Windrad bläst, fängt sich das doch bei Winstille schneller an zu drehen, als wenn es im Gegenwind steht.
Ich hab mir das nun auch mal durch den Kopf gehen lassen. Nur im Voraus, ich habe nun wirklich nicht sehr viel Ahnung von Motoren, schon gar nicht von geladenen, also ev. erfinde ich hier nun gequirllte Kacke 
Also mein Gedankengang, gerade mit dem Windrad. Wind bläst -> Rad dreht, Wind hört auf zu blasen -> Rad wird noch eine Weile drehen und Wind ansaugen. Gleiches bei einem Turbo, so entsteht doch eine Art Vakuum oder mindestens Unterdruck vor dem Turbo und wenn er dann wieder "Druck" bekommt braucht er wieder länger um auf Touren zu kommen.
Mit Gegendruck würde er nicht solange "ausdrehen" damit er sich nen Unterdruck schaffen kann somit ist er schneller auf Touren. Somit würde eben das Ansprechverhalten verbessert.
Soweit nach meiner Logik oder bin ich völlig daneben? 
Ist es nicht so dass nur die richtige Einstellung der Motorelektronik resp. des gesamten Motoraufbaus zum jeweiligen Auspuffsystem passen muss? Oder wie erklährt ihr euch das in der F1 ohne Gegendruck gefahren wird?
Aus eigener Erfahrung weis ich das Turbinenfahrzeuge ohne Kat besser am "gas" hängen als solche mit Kat. Der unterschied hält sich aber in Grenzen. Was deutlich abnimmt ist die Thermische belastung des Laders und das ist wohl wichtiger als 1-2PS Mehrleistung, vorallem in Verbindung mit Chiptuning.
Mein Kat ist wider drauf. Werde ev. einen 100 oder 200 Zeller montieren, den wer ohne Kat fährt ist ein GRÜSEL! 
ZitatOriginal von Chief Wiggum
Oder wie erklährt ihr euch das in der F1 ohne Gegendruck gefahren wird?
In der F1 fahren sie ja auch mit Saugern, da schauts dann wieder adners aus
ZitatOriginal von spyker
Hab mal einen Dyno von einem Integra ohne Kat gesehen.. war eine Zickzack-Linie sondergleichen!
dann war wohl der motor schei**e! am kat lag das kaum!
ZitatOriginal von spyker
Jones.. sonst war eben nicht viel am Motor gemacht.. er hatte auch irgendwie 195 PS, aber die Linie hätte mir Angst gemacht.. regelt das ECU nicht irgendwie anders, wenn der KAt fehlt, oder sind diese Sonden EH alle VOR dem Kat!?
beim ITR ist die sonde vor dem kat also ist's dem schnuppe ob ein kat dran hängt oder nicht. auch ein 195ps motor kann eine komische NM kurve haben. oder der prüfstand war ungenau. gibt viele gründe aber ich denke der kat war's ganz sicher nicht. (also der fehlende! 
)
ZitatOriginal von Pro.2
Eben, drum find ich den Vergleich mit der F1 vom Chief nicht so aussagekräftig
Wie wars doch ganz am Anfang? Sauger ohne Gegendruck = weniger Leistung? Also: F1 ohne Kat und Schalldämpfung = 0 Gegendruck. Ja willst mir erzählen die wollen nicht das letzte aus den Motoren rausholen? Oder versteh ich das was falsch?
Ja der Kat wars bestimmt nicht.. 
Nein am Prüfstand lags nicht.. waren noch 6 andere Autos drauf vorher, mit normalen Kurven.. die PS Kurve war verzittert! Komisch..
Aber easy, wird offtopic..
@wiggi.. weiss nicht genau warum die F1 keinen Gegendruck brauchen.. bei 19'000 Touren käme der Kat vielleicht eh nicth mit!? Das sind ja dann einige Kubikmeter Luft / min die da durch müssten..
spyker
ZitatOriginal von Chief Wiggum
Wie wars doch ganz am Anfang? Sauger ohne Gegendruck = weniger Leistung? Also: F1 ohne Kat und Schalldämpfung = 0 Gegendruck. Ja willst mir erzählen die wollen nicht das letzte aus den Motoren rausholen? Oder versteh ich das was falsch?
Nur schon deswegen ist ein Vergleich nicht aussagekräftig, weil ein F1 Motor ein wenig höher dreht. Wie Spyker schon sagt, da wär der Kat wirklich im Weg 
Vielleicht verlieren sie ohne all die Schalldämpfer und den fehlenden Gegendruck einige PS untenraus, aber wen interessiert das? Fahren ja eh immer über 15k rpm
Erstens mal: Ein Sauger braucht keinen Gegendruck! Das wird immer wieder erzählt, stimmt aber nicht
Zweitens: Wenn die Leistung- und Drehmomentkurve "verwackelt" ist kann man die Messung rauchen, dann hatte der Wagen auf der Rolle Schlup oder sonstwas hat nicht gestimmt. Auch bein einem Sauger verbessert ein 100-Zeller die Leistungs- und Drehmomentkurven sichbar.
Drittens: Sind die Aussagen von 6-Speed lediglich subjektive Erfahrungen bzw. nicht vergleichbare Messungen ohne Aussagekraft. Ich habe bisher noch nie ein Bericht gehört, dass ein Turbo mit weniger Gegendruck irgend einen Nachteil gehabt hätte.
ZitatOriginal von orca
Ich habe bisher noch nie ein Bericht gehört, dass ein Turbo mit weniger Gegendruck irgend einen Vorteil gehabt hätte.
Ooops... das hätte natürlich Nachteil heissen sollen.
ZitatOriginal von orca
Erstens mal: Ein Sauger braucht keinen Gegendruck! Das wird immer wieder erzählt, stimmt aber nicht
nach dem krümmer nicht das stimmt. aber ein zu grosser krümmer ist nicht gut! sagt zumindest winu!
Das hat aber nichts mit dem Gegendruck zu tun, sondern mit der Abgasfliessgeschwindigkeit, welche bei einem zu grossen Durchmesser abnimmt, übrigens auch nach dem Kat. Daher muss bei einem Sauger ein Kompromiss zwischen möglichst wenig Abgasgegendruck und möglichst hoher Abgasfliessgeschwindigkeit gefunden werden.
ZitatOriginal von orca
Das hat aber nichts mit dem Gegendruck zu tun, sondern mit der Abgasfliessgeschwindigkeit, welche bei einem zu grossen Durchmesser abnimmt, übrigens auch nach dem Kat. Daher muss bei einem Sauger ein Kompromiss zwischen möglichst wenig Abgasgegendruck und möglichst hoher Abgasfliessgeschwindigkeit gefunden werden.
aber bei grösserem durchmesser nimmt ja der gegendruck UND die abgasfliessgeschwindigkeit ab? also hängts doch zusammen!
winu sagte mir mal alles nach dem kat sei egal! oder nach dem krümmer... egal... haha (also im sinne von: einfach nicht mehr kleiner werden)
ZitatOriginal von Jones
aber bei grösserem durchmesser nimmt ja der gegendruck UND die abgasfliessgeschwindigkeit ab? also hängts doch zusammen!
Genau, deshalb darf man nicht zu gross werden, aber nicht weil der Motor Gegendruck braucht, sondern weil die Abgase eine gewisse Geschwindigkeit haben müssen um den Gaswechsel zu unterstützen.
Dass auch die Anlage nach dem Krümmer einen Einfluss hat kann man bei mir im Moment sehr gut sehen. Trotz gutem Krümmer und 100-Zeller ist das Drehmoment im mittleren Drehzahlbereich gleich, im unteren sogar etwas schlechter. Erst ab ca. 6500 u/min merkt man eine Verbesserung. Die 2.5 Zoll ab Krümmer sind definitiv zu gross für einen 1600er (aber dafür sind sie auch nicht gedacht <mean>).
das glaub ich dir schon. deckt sich halt nur nicht mit dem, was winu mal erzählt hat... naja... schei** drauf!
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