mal eine andere Frage:
wenn man z.B. mit einem Mugen Intake 5 PS Mehrleistung rausholt, woher kommen dann diese 5 PS?
ganz sicher nicht weil ich auf einmal mehr Drehzahl habe oder?
also muss es wohl mehr Drehmoment geben oder wollt Ihr mir das jetzt auch ausreden?
und so ist es mit sämtlichen Tuningmassnahmen, mit Ausnahme derer die es schaffen das Drehzallimit zu erhöhen
es geht doch darum, dass ein wagen durch leistung bewegt wird.
leistung ergibt sich von drehmoment mal drehzahl.
nur mit drehzahl bewegt sich das auto nicht.
nur mit drehmoment bewegt sich das auto nicht.
was brauche ich um das auto zu bewegen?
=> leistung
wie bewege ich das auto schneller?
=> mehr leistung
wie kriege ich mehr leistung?
=> mehr drehmoment
wie kriege ich sonst noch mehr leistung?
=> mehr drehzahl
wenn du also durch die box ne bessere verbrennung erzielst und somit mehr drehmoment hast, hast du ne bessere leistung.
ja und?! das liefert doch keinen schlussfolgerung, dass man zum beschleunigen mehr drehmoment braucht. im endeffekt brauchts immernoch leistung, ob man die durch mehr drehmoment oder mehr drehzahl erhält, ist doch scheissegal 
mein beispiel mit dem backen hast du als spam bezeichnet, schaus dir lieber nochmals an 
noch was bevor ich schlafen gehe 
bruno fährt gerne fahrrad und wiegt 100kg.
seine pedale sind 30 cm weit vom von der kurbeldingdsda befestigt. 
egal, ich denke man weiss, was ich meine
mit seinem gewicht von 100kg und dem hebel von 30cm kommt er auf ein drehmoment von sagenhaften 300Nm.
Wenns nach dir geht, pädu, hängt Bruno sämtliche Autos mit weniger als 300Nm ab, auch deinen S2000.
Du brauchst dich aber nicht vor Bruno zu fürchten, denn dazu fehlt ihm die Drehzahl, er hat also eine schlussendlich kleine Leistung und kommt somit nicht Fleck.
Edit: Wieso steht wohl die Leistung des Autos im Fahrzeugausweis und nicht das Drehmoment? Genau, weil das Drehmoment alleine gar nichts Aussagen würde.
paar std nicht da und dann soviele postings 
auf die frage ob drehmoment oder leistung:
ein bekannter von mir (dragsterfahrer) sagt immer: 1/4 meile rennen gewinnste nur mit maximaler leistung und wenns erst bei 12k rpm ist, drehmoment spielt da keine rolle, das brauchste nur bei lang übersetzten getrieben zum spritsparen
was da dran ist darf jeder selber interpretieren.
ZitatOriginal von pädu
ich glaube halt, dass die absolute Motorenleistungen nur auf einem Motorprüfstand richtig gemessen werden können - ohne Verlustleistungen durch den Antriebsstrang
genau so sieht es aus!
ZitatAlles anzeigenOriginal von zerospeedy
engino
Ich habe kein Problem mit Deinen Aussagen
möchte aber noch folgendes hinzufügen
Der Dynoday ist ein Instrument um herauszufinden wie gut sein Motor im Vergleich zu andern des gleichen Types läuft, dies geht nur wenn...
-alle auf dem gleichen Prüfstand Messen
-die Aussentemperatur im selben Rahmen liegen (auch wenn korrigiert wird )
-der gleiche Prüfer prüft
-möglichst viele des gleiche Types Messen
Anahnd der Messkurven konnte schon ein paar mal festgestellt werden, dass ein Motor zu fett oder zu mager läuft oder ein Tuningteil das Ergebnis verschlechtert.
Wenn es jetzt also einer ganz genau wissen will, muss er zu einem professionellen Tuner gehen und den ganze Prüfstand ganz genau einstellen lassen (was Patrik übrigens auch anbietet) und dann bitte aber auch den vollen Preis zahlen, ich versuche den Leuten eine günstige Möglichkeit zu bieten mit der Sie ein Tuning beginnen können.
Ich Frage mich aber wieso denn ein Rikli seine Tuningteile extra mitnimmt und auf diesem Prüfstand prüft. Ich glaube nicht, dass er es tun würde wenn die Werte falsch wären
Da was zum lesen bevor ihr ins Bett geht. Und zwar mit den Beispielen unten bitte.
http://craig.backfire.ca/pages…rsepower#acceleratingacar
Dann werdet ihr merken das ihr eigentlich vom selben redet
ZitatOriginal von Tee
s2000, max drehmoment bei so 7500 umdrehungen, maximale leistung bei so 8300, hand aufs herz, wieviel fährt man dort wo das maximale drehmoment anliegt?
eben, und mit generell mehr drehmoment brauchst du nicht immer genau dort fahren, wo das max drehmoment anliegt sondern hast auch untenrum noch etwas mehr! darum ist drehmoment eben doch wichtiger!
ZitatOriginal von Tee
im endeffekt brauchts immernoch leistung, ob man die durch mehr drehmoment oder mehr drehzahl erhält, ist doch scheissegal
ich habe geLOLt 
jones
wenn man agilität untenrum will, braucht man drehmoment, will man ne kreischende spassmaschine brauchts drehzahl.
ist reine geschmackssache.
ZitatOriginal von Tee
jones
wenn man agilität untenrum will, braucht man drehmoment, will man ne kreischende spassmaschine brauchts drehzahl.
ist reine geschmackssache.
ist denn dein auto schneller, wenn du plötzlich 500 u/min mehr hast? kaum! 
das drehmoment beschleunigt das auto! darum achten wir ja auch auf die drehmomentskurve! 
das drehmoment ist ein faktor, der das auto beschleunigt.
ZitatOriginal von Tee
das drehmoment ist ein faktor, der das auto beschleunigt.
Na endlich hats es verstanden
Aber es ist DER Faktor! nicht nur irgendeiner
Tee, zum Vergleich mitn Fahrrad:
ich hab IMMER gesagt das das MOTOR-Drehmoment allein nix aussagt
und deswegen ist die Rechnung mit Bruno falsch.
Weil beim Auto hängen die Räder ja wohl nicht direkt an der Kurbelwelle 
und ausserdem gibts ja noch die Massenträgheit (je kürzer die Übersetzung umso besser das Massenträgheitsverhältnis - sprich Ansprechverhalten - das kommt zusätzlich noch zum Tragen)
Und deshalb fahren und die TDIs auch nicht um die Ohren, weil unsere high-rev-engines eben viel kürzer übersetzt sind und somit gleich viel (oder sogar mehr) Drehmoment auf die Strasse bringen - noch dazu vielleicht bei geringerem Gewicht und letztendlich auch durch die höhere Leistung weil ja höhere Drehzahl
Beim TDI kann man nur viel Drehmoment rausholen, weil eben bauartbedingt ab 3500-4000 U/min das Drehmoment und somit auch die Leistung abfällt
aber hier ein Beispiel S2000 2.Gang 7500 U/min
Motordrehmoment 200 Nm
(ich lass die Verluste im Antriebsstrang jetzt mal aussen vor, ok?)
Übersetzung 2. Gang = 2.045
Primärtrieb = 1.16
Achsantrieb = 4.1
folglich: 200 x 2.045 x 1.16 x 4.1 = 1945 Nm
das Drehmoment muss ich dann mit den Rädern auf die Strasse übertragen um voran zu kommen
Man muss eben alles anschauen, nicht nur das was in den techn. Daten oder am Dynosheet steht
Manny: super Link, danke!
ZitatOriginal von Tee
mein beispiel mit dem backen hast du als spam bezeichnet, schaus dir lieber nochmals an
sorry, ich bin Techniker - kein Bäcker
komm auf den Punkt
Zitat von austrian type-R;1277507Alles anzeigenEs ist EGAL in welchem Gang man fährt. Ich hab das lang und breit mal erklärt mit einem Vergleich im 4ten und 5ten Gang. Es macht keinen Unterschied, außer in der Radleistung und die Interessiert keinen. Weil die Radleistung automatisch mehr ist, je langsamer man am Dyno fährt, bzw niedriger ist, je länger das Getriebe übersetzt ist. Ganz einfach, ganz klar und ganz logisch.
Ich hab keinen schimmer was die Amis immer mit der Radleistung haben - aber wer versteht die Amis schon immer? Die whp kann man nicht für einen Vergleich hernehmen, weil sie sich immer ändert, die Motorleistung bleibt hingegen immer gleich, egal wie die Übersetzung des Getriebes, etc ist.
Hier am Dyno ist es total leicht zu erkennen, das die Radleistung eigentlich nichts aussagt, weil es rein auf den Topseed ankommt. Ist der Topspeed nur um ein paar Kmh anders, dann kann man 2 Autos schon nicht mehr anhand der Radleistung vergleichen. Nicht nur Getriebeübersetzungen ändern den Topspeed, sondern auch Max.-Drehzahl und Reifendurchmesser.
Also, wir geben nichts auf Rad-, Verlustleistung, sondern auf die Motorleistung. So wie Weltweit alle Hersteller ebenfalls, außer Ducati.
Es gibt auch keine Umrechnung, du mußt schaun was du Verlustleistung hast, diese muß dann von der Motorleistung abgezogen werden, siehe Dyno-graph wie das funzt. Unter der strichlierten Wagrechten Linie ist die Verlustleistung. Die wird dann zu der Kurve mit der Radleistung dazugezählt und man hat die Motorleistung. Wie man sieht ist die Verlsustleitung durch die Walgarbeit der Reifen, etc höher umso schneller gefahren wird, also hab ich dann auch gleich viel weniger Radleistung. Also ist es unfair und ungenau eine Radleistung anzugeben. Wie gesagt, Radleistung ändert sich mit dem Speed, Motorleistung ist immer gleich.
Immerhin sind 20KW mehr Verlsutleistung zu beklagen zwischen 230 und 280kmh.
wie schon ein paar Mal hier gesagt wurde:
Für Vergleichsmessungen OK - für Absolutmessungen ungeeignet
dazu müsste man der Motor alleine auf dem Prüfstand messen
anyway, einmal noch für all diejenigen die das hier bestreiten wollen:
zum Beschleunigen brauch ich ein Drehmoment
die Leistung wird dann in Verbindung mit der Drehzahl abgegeben
Hm, auf einem Prüfstand wird ja soweit ich das sehe sowieso nur Raddrehmoment, -u/min und Motoren u/min gemessen, alles andere wird ausgerechnet. Leistung kann man doch gar nicht messen.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
ZitatOriginal von pädu
zum Beschleunigen brauch ich ein Drehmoment
Nein, es braucht einen schnellen Kuppelfuss
Ihr könnt euch das noch lange um die Ohren schlagen. Es gibt keiner nach 
ZitatOriginal von pädu
zum Beschleunigen brauch ich ein Drehmoment
die Leistung wird dann in Verbindung mit der Drehzahl abgegeben
und genau so ist es. Darum braucht ja der Dyno auch immer das Drehzahlsignal für eine Messung
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