Sinn bzw. Unsinn von Saugerabstimmungen

Hallo allerseits,

da man in den meisten Foren nicht besonders viele Fakten über den Sinn oder Unsinn von Abstimmungen bei Saugmotoren liest, habe ich mir nun endlich mal die Zeit genommen mein Archiv von Vorher/Nachher Abstimmungs-Leistungsmessungen zu durchforsten und Leserfreundlich aufzubereiten.

Die Abstimmungen die ich mir zunächst vorgenommen habe sind alle samt von mir mit einem befreundeten Tuner in der Schweiz bei diversen Tuningdays entstanden. Die genauen Setups kenne ich nicht mehr alle im Detail, da keines der Autos von mir gebaut wurde. Ich habe ledilich anschließend die Abstimmung gemacht. Bitte also kein Fragen zu den Setupdetails, ist keine Böse Absicht, ich hab sie mir damals nur nicht alle im Details aufgeschrieben so wie ich es heute tue. Falls aber jemand Beratung (ich verkaufe selber keine Teile) bei seiner Teilewahl braucht, kann er mich gerne anschreiben.

Bei einigen Setups sehe ich nach der Abstimmung noch deutliches Verbesserungspotential, welches bei richtiger Teilewahl (auf die Kombination kommt es an!) wohl noch mehr gebracht hätte.

Mein Fazit nach diversen Saugerabstimmungen ist, das sich eine Abstimmung bei korrekter Teilewahl durchaus auch bei kleineren Mods lohnen kann. Gigantische Leistungssprünge darf man zwar nicht erwarten aber wenn die Teilewahl stimmt (hiermit steht und fällt das ganze) ist das Preis/Leistungsverhälsniss durchaus akzeptabel.
Meine Erkentniss ist aber, das gutes Saugertuning seinen Preis hat. Bei vielen Setups die ich gesehen und abgestimmt habe stellt sich der Spruch "What you pay is what you get" durchaus als wahr heraus.

Hier aber nun die Ergebnisse im Detail (Messwerte sind Radleistungen und Raddrehmomente!). Alle Vorher / Nachhar Ergebnisse beziehen sich NUR auf die Abstimmung, d.h. zwischen den Messungen liegt wirklich nur die Abstimmung.

http://www.bilder-hochladen.net/files/6e9t-1-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/6e9t-2-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/6e9t-3-jpg.html
PS: Es sei nochmal ausdrücklich darauf hingewiesen das die Setuplistings nur sehr grob und ggf. auch nicht 100%ig vollständig sind und das z.B. eine Kopfbearbeitung nicht gleich Kopfbearbeitung ist. Hier und auch bei so gut wie allen anderen Komponenten gibt es gerade in deren Zusammenspiel gigantische Unterschiede die über ein sehr gutes oder brutal schlechtes Setup maßgeblich entscheiden.

Wenn Interesse besteht, kann ich zu gegebener Zeit gerne weitere Ergebnisse hier posten...

Gruß
Malte.

Jones hat recht, 10 PS sind 10PS egal wie sie zustande kommen und spüren tut man beide gleich.
Was aber den Unterschied macht ist wo die Mehrleistung (oder besser gesagt das Drehmoment) anliegt - Beispiel:

Fall 1:
Stock Krümmer -> Fächerkrümmer: Drehmomentzuwachs in hohen Drehzahlen, Drehmomentverlust in niedrigen Drehzahlen
Resultat: Es fühlt sich schneller an weil ähnlich dem Vtec ein Drehmomentsprung/Anstieg in der Kurve ist und man vielleicht obenrum 10Nm gewonnen, untenrum aber 10Nm verloren hat, macht insg. 20Nm Leistungsdifferenz.

In diesem wohlgemerkt theoretischen Beispiel würde sich das Auto schneller anfühlen, insg. aber bei einer Beschleunigung von 1000-8000U/min. effektiv nicht schneller sein.

Fall 2:
Abstimmung: gleichmäßiger Drehmomentanstieg über den gesamten Drehzahlbereich. Auto fühlt sich subjektiv nicht schneller an, da kein "Kick" drin ist wie bei Fall 1. Das Auto wird aber insg. bei der selben Beschleunigung schneller sein.

Folge sind zwei völlig unterschiedliche Charakteristika die sich unterschiedlich anfühlen, obwohl beide Autos vielleicht die gleiche Mehrleistung haben. Hier kann man aber bei einer Abstimmung auch sehr viel machen, es muss einem nur bewusst sein das jeder Kick den man spührt und der einem Geschwindigkeit sugerriert in Wahrheit ein Drehmomentverlust ist - ich denke das ist vielen nicht klar.

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Die ganze Hardwear kostet sagen wir mal 500.- 1500.- je nach dem...
Danach das Abstimmen ca. 800.-

Was die Kosten angeht, wer auf Markennamen und Dynohypes verzichten kann, kann das ganze wirklich um einiges günstiger bekommen. Ihr müsstet euch nur mal die Mühe machen mich zu fragen
Ich kann nur jedem anbieten für sein jeweiliges Setup eine Empfehlung zu geben ob eine Abstimmung Sinn macht oder nicht und falls ja, in welchem Umfang diese Sinvoll ist. Hier ist meistens das teuerste / umfangreichste nicht immer nötig.

Gruß
Malte.

Also, ich versuche es mal kurz zu halten, also bitte nicht übel nehmen wenn ich nur Stichpunktartig auf die Fragen eingehe... würde sonst echt zu lang werden:

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Da gibt es verschiedene möglichkeiten....

genau, und jede hat Vor- und Nachteile. Letztendlich sollte man nicht die Software sondern den Tuner auswählen, dann hat man am wenigsten Probleme. Meistens haben die guten Tuner auch entsprechend hochwerige Software die sie verwenden (mein Erfahrung).

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Nehme an, die Schlüsselwegfahrsperre fählt bei beiden danach aus

Ist grundsätzlich so wenn du von OBD2 wegswappen musst. Denke ist verständlich das eine OBD2 Wegfahrsperre sich schwer tut mit einem anderen Steuergerät zu kommunizieren... ist aber denk ich nicht so das große Thema...

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Habe letztens mit Budi.. drüber diskutiert und so wie ich das verstanden hab, wird beim Hondata S300 auf dem Dyno abgestimmt danach via USB ins Hondata die neuen Werte gespeichert....

Hondata hat mit Dyno erstmal garnichts zu tun, man kann ein Hondata ebenso wie alle anderen Lösungen auch auf der Straße oder sonstwie abstimmen. Genauso lassen sich nahezu alle Tuningmethoden auch auf dem Dyno abstimmen... sind grundsätzlich zwei paar Schuhe.

Bei meiner Software (die im übrigen eine Eigenentwicklung ist und weder was mit freier Software, noch mit Hondata zu tun hat, auch wenn sie als Basis das gleiche Seriensteuergerät verwendet!!!) braucht man während des Abstimmens auch keine Chips brennen oder dergleichen. Ich verwende zum Abstimmen speziell umgebaute Applikations ECUs und das fertige Programm wird dann hinterher auf ein Original EPROM gebrannt. Ist also auch alles 100%ig Rückwärtskompatibel zur Serien ECU

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Nehme an, das hier der Chip eingelötet wird nach dem abstimmen...

Kann man machen, bequemer (ist die Regel) ist es wie Orca schon sagte einen Sockel einzulöten, damit spätere Änderungen dann einfacher sind und nicht jedesmal in der ECU rumgelötet werden muss.

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Wahrscheinlich kommts darauf an, wieviel man für das P28 zahlen muss...

OBD1 ECU und Adapterkabelbaum brauchst du bei ALLEN Lösungen, die kommen jeweils auch beim S300, etc. noch dazu. Adapterkabelbaum ca. 80-90 Euro + gebrauchtkosten für die ECU.

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Kann man mit diesen beiden Lösungen gleich gut abstimmen, und welches der beiden Varianten ist die bessere Lösung...

Prinzipiell macht es kaum einen Unterschied. Ich bin der Überzeugung das meine Software besser ist als die von Hondata oder andere die ich kenne. Sonst würde ich auch nicht damit arbeiten... aber hier gilt wieder: Verwende das was der Tuner deines vertauens verwendet, damit fährst DU am besten weil ER damit am besten arbeiten kann.

Nichts desdo trotz gibt es zwischen verschiedenen Softwaren gigantische Unterschiede... diese kann aber der Kunde mangels Know-How meist nicht beurteilen, darum: Tuner suchen mit ihm direkt über DEIN Setup sprechen und entsprechend beraten lassen.

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Wäre blöd, wenn was wär und nur einer kann helfen..erst recht wen dieser keine Zeit oder sonst was wär

Es ist zwar gut wenn eine Software weit verbreitet ist, aber bei Tunern ist es bei weitem nicht so wie bei Werkstätten wo eine den Krümmer und die nächste die Abgasanlage dranschrauben kann.
Meine Software ist zwar für andere nicht zugänglich (gebe ich zu ist ein Nachteil gegenüber Hondata, wenn man so will aber ist eben meine Philosophie) aber ich werfe ohnehin jede andere Abstimmung von einem anderen Tuner weg bevor ich meine Arbeit beginne. Ich denke jeder gute Tuner macht das ähnlich wenn er gute Arbeit leisten will. Da jeder Tuner seine eigene Herangehensweise und Vorstellungen hat, kann er mit dem was jemand anders gemacht hat meistens eh nichts anfangen oder es wäre mehr arbeit das auf seine Vorstellungen hinzubiegen als selber nochmal von 0 anzufangen. Hier also auch wieder der Tipp: Sucht euch EINEN Tuner und macht dann alles von dem. Ist besser so...

Ansonsten lässt sich wohl jede Lösung rückgängig machen, d.h. wenn ihr zu einem anderen Tuner müsst (aus was für Gründen auch immer) kann dieser mit seiner Lösung auf nahezu alles aufsetzen.

Bei einer GUTEN Abstimmung sollte man aber auch nicht in die Verlegenheit geraten noch einmal zu seinem oder einem anderen Tuner zu müssen.

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Wird beim Abstimmen alles ausgereizt oder wird eher auf eine Saubere Kurve geachtet und evtl. auf paar PS verzichtet...

Auch hier gilt wieder: So wie du es willst, Sprich mit deinem Tuner deiner Wahl und lass dich beraten bzw. schildere ihm möglichst genau deine Vorstellungen. Ein guter Tuner wird auf jeden Punkt eingehen und ihn mit dir detailiert besprechen und er wird die Abstimmung dann so machen wie du es willst.

Wie gesakt, skeptisch brauchst du nicht zu sein... nur musst du dir einen suchen dem du vertraust... und ob der After-Sales Service wirklich gut ist, bekommt man eh erst heraus wenn man sich für einen Entschieden hat... Aber sprich mal mit einigen Leuten, hier gibts gerade nach der Geldübergabe wirklich große Unterschiede

Und noch etwas, ein wirklich guter Tuner wird dir auch die Nachteile diverser Möglichkeiten die er dir anbieten kann sagen. Jemand der alles schön redet und bei dem es keine Nachteile gibt die er mir genau beschreibt wäre mir suspekt. Machan aber viele nicht wie ich erfahren musste, weil es ja schlecht fürs Geschäft ist. Jedes Tuning (nicht nur Abstimmungen) haben auch Nachteile und Risiken und im Automobilbau ist so gut wie alles ein Kompromiss, wer das verschweigt ist für mich unseriös. Muss aber jeder selber entscheiden...

Hoffe das hat erstmal etwas geholfen die Verwirrung etwas zu mindern.

Gruß
Malte.

Zitat

Original von PEZZO
... gibts da noch viel zu holen oder wird das Drehmoment dan nach oben verlagert oder besser verteilt...das man jetzt bereits sehr früh spürt...

Die Antwort auf diese Frage sind genau die drei Dynosheets von oben, denn nichts anderes ist die Differenz der jeweils dargestellten Kurven. Sicher nicht pauschal für jedes Setup gültig, aber wenn es darum geht eine Tendenz zu erkennen wo es hingehen kann sehr gut geeignet.

Die Abstimmungen sind übrigends alle mit einem ausreichenden Sicherheitspolster abgestimmt, mache ich grundsätzlich so, sofern der Kunde nicht explizit was anderes verlangt und mir auch glaubhaft versichert das er weis auf was er sich dann einlässt.

Wie gesagt, wenn du Fragen hast, darfst du dich auch gerne per Mail bei mir melden...

Gruß
Malte.

EP3 verwenden wir auch Hondata K-Pro weil das so ziemlich das einzig vernünftige ist.

K24 habe ich eine Lösung, aber die muss ich zuvor erst in Frankfurt testen. Plug-n-Play ist es leider nicht und hängt auch immer vom Setup ab (Sauger, Turbo und ggf. welcher Umfang). Sollte aber technisch kein Problem sein, bisher hat nur jeder gekniffen.

Gruß
Malte.

Da ich selber noch keinen gemacht habe, kann ich das beim besten Willen nicht sagen... dazu müsste ich mich erstmal etwas tiefer in den Motor einarbeiten, aber da den eh so gut wie keiner hat bzw. bisher kein Tuninginteresse besteht, lohnt das nicht so wirklich. Kann sich aber wie gesagt ändern wenn größeres Interesse besteht... derzeit hab ich leider noch viele andere Dinge die höhere Prio haben ;-)