95er Octan in S2000 eingefüllt.

Zitat

Original von nsxr

Aus welcher Quelle hast Du die Zahlen. Interessant.

suchen

Nein, es gibt diverse thereds darüber, auch im HHBB sowie HP und Mr. Svonda hat da glaub auch auf seiner Homepage und war glaub beim Rescherchieren involviert....

Edit: war selber schnell suchen.....

Zitat

Zitat von Mr. Svondas Homepage
Davon wurden etwa 7'000 Stück in Europa verkauft. Laut Informationen von Honda Schweiz wurden hier in der Schweiz genau 1164 ITRs verkauft. Im Jahre 2002 waren in Deutschland 1166 ITRs zugelassen und in Österreich gerade mal 88.

Ich muss mich schon wundern dass die benzin geschichte jedes Jahr aufs neue durchgekaut wird....

Das Fazit beim letzten mal war :

V-Power: Bringt gar nix, gab dazu auch einen sehr aussagekräftigen test.
Dabei schnitt sogar der 98er Sprit besser ab, jedoch war der Unterschied in einem Bereich wo man sagen musste dass die abweichung in der Toleranz der Messanlagen war.

ITR: 98er steht drauf und gehört rein, nur schon wegen der hohen verdichtung. Der Unterschied liegt hierbei beim Zündpunkt des Benzins.
Der 95er Sprit kann beim ITR durch den hohen Druck sich selbst entzünden und hat zur Folge dass der Motor durch diese Fehlzündung schaden nehmen kann.

Klopfsensor: Ja es gibt ihn. Wenn er aber zum Einsatz kommt bedeutet dass bereits dass eine Fehlzündung stattgefunden hat woraus man schliessen muss dass die Mechanik bereits einen Schlag abbekommen hat.
Der Klopfsensor regelt aber auch nur bis zu einer gewissen Drehzahl da nachher das Eigengeräusch des Motors ähnlich oder gleich klingt wie bei einer Fehlzündung. Das Problem liegt klar auf der Hand-> wer im unteren Drehzahlbereich bereits ein einsetzen des Klopfsensors hat wird im Hohen Drehzalhbereich einen Motorschaden provozieren.

Wer eine hochgezüchtete Saugermaschine kaufte sollte nicht am Sprit sparen.

Swyt

Wenn das Steuergerät merkt dass Klopfen bei niedriger Drehzahl vorhanden ist, dann wird die Zündung auch bei hoher Drehzahl sicher zurück genommen.

Aber ist dann nicht irgendwann der Zeitpunkt da wo das Steuergerät die Zündung komplett wegnimmt

Das ist eigentlich damit gemeint. Stell Dir mal vor das Auto erwischt mal 91er, dann würde es ja sein ganzes Leben nicht mehr richtig laufen... aber wie das Funktionier weiss eigentlich niemand so genau, ins Steuergerät reinsehen und verstehen ist sehr komplex.

Ich bin auch schon mit 95er rumgefahren, aber nur ausnahmsweise. Dabei habe ich festgestellt, dass der Motor mit 98er viel ruhiger läuft (oder wie man das auch nennt).

der Klopsensor ist nichts weiter als ein mikrofon, das meldet nicht: eh Steuergerät, ich hab da was gehört das könnt bald ne Fehlzündung sein, schalt lieber mal zurück....

Hab jetzt nochmal gesucht:

Zitat

Original von malteee8
Hab mir gedacht das du neugierig bist :-) Die exakte Erklärung ist etwas lang um das hier nieder zu schreiben. Aber in der Kurzfassung:

Die Elektronik selber ist schon schnell genug, um auch bei hohen Drehzahlen eine Regelung der Zündung durchführen zu können. Daran liegt es nicht. Das Problem ist, das die Motoren ab ca. dem Vtec Schaltpunkt extrem laut werden und dann genau das gleiche Geräusch (für den Klopfsensor gleich) Erzeugen wie ein Klopfendes Signal. Darum lässt sich klopfen bei hohen Drehzahlen nicht exakt erkennen und die Regelung wird vorsichtshalber abgeschaltet.

Mit deiner letzten Aussage hast du 100% recht, ein Klopfsensor verhindert kein Klopfen, sondern erkennt es und die ECU steuert dann dagegen so das dieser Zustand möglichst kurz nur entsteht. Trotzdem treten dann je nach Drehzahl bis zu 50 Klopfende Verbrennungen auf die natürlich auch einen enormen Druckanstieg zur Folge haben der auf lange Sicht oder gerade bei Vollast natürlich schädlich ist.

Das Problem einer Klopfenden Verbrennung ist, das sie sich nicht ankündigt, wie z.B. ein mageres Gemisch durch seinen Trend, sie ist einfach auf einmal da. Zwar gibt es da auch verschiedene Intensitätsstufen von Klopfen aber jede Form ist Schädlich für den Motor, die eine nur mehr, die anderen Weniger. Würde man aber einen Motor auch nur leicht klopfen lassen, dies aber über einen Zeitraum von mehreren Stunden, würde auch er daran im wahrsten sinne des wortes zerbrechen.

Hoffe das war erstmal erklärung genug :-) Das Thema ist leider sehr komplex, da muss man in Foren immer abstriche machen :-( Aber falls man sich mal trifft, können wir gerne bei einem Bierchen mal ausführlich darüber reden.

Gruß
Malte.

Alles anzeigen

Danke nochmal Malte dass du dir damals die Zeit genommen hast für die erklärung

Zitat

Original von nsxr
Ich meine, dass der Klopfsensor der zentrale Sensor zur Erkennungs der Benzinqualität ist.

Der Klopfsensor ist der Zentrale Sensor zur Erkennung von einem Schadhaften Verbrennungsvorgang. Ich glaube nicht dass er dazu gedacht ist die Benzinqualität zu prüfen indem ein Klopfen quasi provoziert würde um den maximalen Bereich anzutesten....

ich hab dazu noch nen sehr interessanten artikel gefunden zwar auf englisch, aber sollten doch die meisten verstehen:

http://zhome.com/ZCMnL/PICS/detonation/detonation.html

ah und btw ich fahr eignetlich immer mit vpower und , es ist schon ein unterschied von 95 auf 98 bzw 100, ich finde mit dem 95er läuft er obendruch viel rauher und hat sehr viel mühe überhaupt hochzudrehen (hab ihn einmal auf 6600 hochgejagt und dann gelassen, mir war das geräusch zu unangenehm). Mit 98/100 merke ich nen richtigen unterschied. Fahre seit ich den ctr besitze nur mit vpower (jaja ich bin kein bonz, aber wenn ich schon viel geld für mein auto ausgegeben habe, dann spare ich sicherlich nicht beim sprit, ist genau so wie bei den reifen, wenn man nen teuren sportwagen hat, sollte man tunlichst nicht bei den reifen sparen).
Und meine Erfahrung ist, das er mit dem 100er, obendrum einfach brachial hochdreht, aber eben das auch geschmeidig.. Sobald ich 6000 erreicht habe und dann vtec kommt vergeht kaum eine sekunde und ich bin bei 8000. Deswegen sagt mir mein gefühl Vpower = Sehr gut, 98 auch sehr guet , 95 BIG No No <nono>. Und im CTR tankdeckel steht Min. 95, also mindestens 95er. Das ich so interpretieren würde, je höher desto besser. Mein Honda Mech sagte auch mir, zu liebe deines motors tank lieber 98er :).

p.s. war gestern jemand im raum koblenz mit nem schwarzen ctr unterwegs?

hi, ich denke mal dass sich mittlerweile wieder 98er benzin im s2000 befindet und sich somit das problem gelöst hat
eröffnet doch einen neuen thread dann wird es etwas übersichtlicher und verständlicher für alle<lieb>

die zündung wird erst zurück genommen + die enspritzung unterbrochen in dem momment wo der motor anfängt zu klopfen sofern ein klopfsensor vorhanden ist! ansonsten passiert da gar nix

im normalen betrieb spielts absolut keine rolle, wen jedoch jemand lange vollgas oder rennstrecke fährt spielts ne rolle!

klopfen heist selbstenzündung, in einem anderen arbeitsakt neben dem zündtakt, schlimmstenfalls ergibt sich ein motorschaden daraus

Zitat

Original von vti
die zündung wird erst zurück genommen + die enspritzung unterbrochen in dem momment wo der motor anfängt zu klopfen sofern ein klopfsensor vorhanden ist! ansonsten passiert da gar nix

im normalen betrieb spielts absolut keine rolle, wen jedoch jemand lange vollgas oder rennstrecke fährt spielts ne rolle!

klopfen heist selbstenzündung, in einem anderen arbeitsakt neben dem zündtakt, schlimmstenfalls ergibt sich ein motorschaden daraus

Bin da nicht ganz einverstanden:-)
Meine Meinung:

Beim Klopfen wird die Einspritzung sicher nicht zurückgenommen, die Zündung genügt. Ich würde sagen das passiert schon beim nächsten mal Komprimieren.

Da der Klopfsensor im oberen Drehzahlbereich ja sowieso nicht funktioniert, muss der Sensor ja vorher rausfinden ob der Sprit was taugt. Auch im unteren Bereich bei vollgas geht die Zündung an die Grenzen des Klopfens, denn genau dort sollte das Auto ja ökonomisch laufen, das heisst wenig verbrauchen. Im oberen Drehzahlbereich ist ja immer noch eine gewisse Reserve eingebaut.

Mit der Zündung des Gemisches VERBRENNT das Gas, beim Klopfen explodiert es (So in etwa)

Klopfen heisst unkontrollierte Selbstenzündung des sich komprimierenden Gemisches vor dem Zündfunken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_%28Verbrennungsmotor%29

????
Welcher Sensor soll eigentlich eurer meinung nach den sprit testen?
Kann ja wohl kaum sein dass das Steuergerät darauf ausgelegt ist möglichst nahe an die klopfgrenze zu gehen.
Bin da absolut derselben meinung wie vti...

Der Sprit wird indirekt über den Klopfsensor getestet.

Im Normalfall, also mit dem Sprit der verlangt wird, hat der Klopfsensor nix zu tun. Wenn ich aber minderwertigeren Sprit verbrennen, dann beginnt er zu Klopfen, das Steuergerät erkennt das über den Klopfsensor und regelt die Zündung zurück (Ich denk das ist ein anderes Kennfeld über den gesamten Bereich).

Alles meine Meinung;-)